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joseph81.
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Ciao Bola,
i miei sono giudizi personali e non assolutistici ma soltanto mie considerazioni che tra l'altro trovano riscontro oggettivo, basti pensae che Gigli non prescrive piu Proscar perche non è un farmaco per la cura della calvizie; questo è un dato oggettvo.
Sul discorso dell'aggiornamento dei reports ti posso sottoscrivere che è come dico io, che tra l'altro è un fattore assolutamente positivo..Succede anche su IESON, sito al quale partecipo da anni.. Le persone soddisfatte non partecipano piu attivamente perche hanno "risolto un problema". Questo ovviamente non è un dato assolutisctico ma è cosi e tra l'altro è proprio una dimamica accertata di comportamento.
Sul discorso della strip io parlavo soltanto della "penetrazione" di questo tipo di intervento nella psiche del soggetto che sicuramente lascia una traccia maggiore rispetto all'intervento fue, e questo è un altro dato di fatto basti pensare che attualmente l'orientamento degli utenti di questo forum, a prescindere dalla loro situazione è per la fue e non per la strip.
Ripeto che le mie sono considerazioni personalissime per le quali sono assolutamente responsabile, ma credo di argomentare sempre bene cio che dico.
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per carità Joseph io non vojo arricchire nessun dermatologo già di quattrini per sto problema ne ho spesi una valanga........quindi se ho capito bene propecia in farmacia te lo danno senza ricetta e me lo posso prendere ok,ma minox e fina (scusate l'ignoranza ma è la prima volta che prendo in considerazione questa ipotesi della cura farmalcologica)? . -
joseph81.
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Propecia è un farmaco cui occorre la ricetta, pero a me lo danno senza da anni perche insisto e il farmacista è un venditore.
Il minoxidil, quello commeciale, lo puoi acquistare su internet.
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peppepitu.
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Joseph te l'ho già detto una volta le tue affermazioni assolutistiche non mi trovano per nulla d'accordo.
Chiariamo alcuni punti:
1- Non sono d'accordo con il fatto che chi aggiorni il report sia insoddisfatto e chi non lo faccia sia invece contento e si sia dimenticato del problema. Se così fosse il forum stesso smetterebbe di esistere, ma fortunatamente molti utenti sono contenti di aggiornare il proprio report e di mostrare agli altri la propria esperienza ed i loro risultati positivi, nei vari report puoi leggere le testimonianze anche ad 1-2-3 anni dall'intervento di chi esprime la propria soddisfazione e continua a partecipare al forum aiutando i nuovi membri
2- Il Proscar è un farmaco sicuro contiene una quantità maggiore di Finasteride rispetto a Propecia ma permette di curarsi ad un prezzo ridotto. Bisogna solo avere l'accortezza di conservare bene le pastiglie spezzate.
3- Il tuo giudizio sulla strip è assolutamente personale, in questo forum ci sono moltissimi utenti operati con questa tecnica per i quali ti garantisco la cicatrice è l'ultimo dei problemi e che ora possono sfoggiare una chioma nuova sia a capelli lunghi che corti (anche se non rasati). Non tutti sono validi candidati per una FUE, non tutti stanno bene rasati, non tutti vogliono tenere i capelli corti, non è vero che la fue non lascia esiti cicatriziali, ed in pazienti che hanno già una cicatrice come Dieghì ed una situazione in rapida evoluzione non credo personalmente che l'intervento strip in megasessione sia da escludere.
e straquoto il pensiero di Bola!
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joseph81.
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CITAZIONE (peppepitu @ 29/11/2010, 17:41)Joseph te l'ho già detto una volta le tue affermazioni assolutistiche non mi trovano per nulla d'accordo.
Chiariamo alcuni punti:
1- Non sono d'accordo con il fatto che chi aggiorni il report sia insoddisfatto e chi non lo faccia sia invece contento e si sia dimenticato del problema. Se così fosse il forum stesso smetterebbe di esistere, ma fortunatamente molti utenti sono contenti di aggiornare il proprio report e di mostrare agli altri la propria esperienza ed i loro risultati positivi, nei vari report puoi leggere le testimonianze anche ad 1-2-3 anni dall'intervento di chi esprime la propria soddisfazione e continua a partecipare al forum aiutando i nuovi membri
2- Il Proscar è un farmaco sicuro contiene una quantità maggiore di Finasteride rispetto a Propecia ma permette di curarsi ad un prezzo ridotto. Bisogna solo avere l'accortezza di conservare bene le pastiglie spezzate.
3- Il tuo giudizio sulla strip è assolutamente personale, in questo forum ci sono moltissimi utenti operati con questa tecnica per i quali ti garantisco la cicatrice è l'ultimo dei problemi e che ora possono sfoggiare una chioma nuova sia a capelli lunghi che corti (anche se non rasati). Non tutti sono validi candidati per una FUE, non tutti stanno bene rasati, non tutti vogliono tenere i capelli corti, non è vero che la fue non lascia esiti cicatriziali, ed in pazienti che hanno già una cicatrice come Dieghì ed una situazione in rapida evoluzione non credo personalmente che l'intervento strip in megasessione sia da escludere. e straquoto il pensiero di Bola!
Ciao Bola, ciao Peppe,
questo è uno studio scientifico che spiega come l'utilizzo di Proscar nella cura dell'alopecia androgenetica non solo non è autorizzato ma è anche non sicuro.
Peppe tu sei un medico non dovresti essere daccordo con l'uso di Proscar che non sia per l'iperplasia prostatica benigna.
In tutti i modi vi prego di leggere il pdf e eventuamente di pubblicarlo.
Grazie.
http://www.ortodermico.it/Navarro%20Guerre...20italiano).pdf
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grazie ragazzi penso proprio che manderò affanculo il centro tricologico e inizierò la cura farmacologica,sperando che ancora migliori un pò il risultato dell'intervento fatto e di rimandare più in là possibile il secondo,fue o strip che sia,tanto nel breve termine vista la mia situazione in evoluzione e l'età relativamente giovane ora non avrebbe senso pensare ad un altro giusto? . -
peppepitu.
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Proprio perchè medico so bene quale sia l'uso della fina e proprio perchè sono del settore conosco quanti siano gli studi commissionati dall'una o dall'altra casa farmaceutica volti a indirizzare l'uso di questo o di quel farmaco; un consiglio amici: non prendete per oro colato un semplice studio; non avete idea quanti sordidi interessi economici ci siano dietro alle nostra salute e alle nostre tasche; tra acquistare propecia o dividere proscar o meglio ancora il generico in 4 parti da un punto di vista economico c'è un abisso; il principio attivo è lo stesso; l'efficacia della fina non si valuta su assunzioni puntuali ma a steady state raggiunto nell'arco di mesi ergo minime variazioni nell'assunzione giornaliera dell'ordine dei mcg non influiscono nè sull'efficacia nè sugli eventuali sides.
PS: allego una risposta del Doc Gigli sulla paventata inefficacia della fina tagliata: https://bellicapelli.forumfree.it/?t=51629240. -
.Ciao Bola,
i miei sono giudizi personali e non assolutistici ma soltanto mie considerazioni che tra l'altro trovano riscontro oggettivo, basti pensae che Gigli non prescrive piu Proscar perche non è un farmaco per la cura della calvizie; questo è un dato oggettvo.
Sul discorso dell'aggiornamento dei reports ti posso sottoscrivere che è come dico io, che tra l'altro è un fattore assolutamente positivo..Succede anche su IESON, sito al quale partecipo da anni.. Le persone soddisfatte non partecipano piu attivamente perche hanno "risolto un problema". Questo ovviamente non è un dato assolutisctico ma è cosi e tra l'altro è proprio una dimamica accertata di comportamento.
Sul discorso della strip io parlavo soltanto della "penetrazione" di questo tipo di intervento nella psiche del soggetto che sicuramente lascia una traccia maggiore rispetto all'intervento fue, e questo è un altro dato di fatto basti pensare che attualmente l'orientamento degli utenti di questo forum, a prescindere dalla loro situazione è per la fue e non per la strip.
Ripeto che le mie sono considerazioni personalissime per le quali sono assolutamente responsabile, ma credo di argomentare sempre bene cio che dico.
Sei libero di dire la tua ci mancherebbe ma permettimi però di esprimere il mio disaccordo.
In primo luogo il forum che tu citi è una piattaforma che tratta diversi problemi e non è focalizzata sull'autotrapianto di capelli come il nostro forum, valutare il grado di soddisfazione/insoddisfazione degli utenti usando come parametro gli aggiornamenti postati su quella piattaforma è perlomeno fuorviante della realtà.
Sul Proscar ci sono migliaia di persone in tutto il mondo che lo utilizzano per la cura della calvizie e anche i più importanti chirurghi lo suggeriscono come terapia. Il Dr.Gigli pur essendo uno stimato professionista non è l'unico dermatologo nè medico sulla faccia della terra e la sua opinione non dev'essere presa come oro colato seppure rispettabilissima.
Per quanto riguarda l'orientamento generale strip vs Fue ti devo smentire il fatto che non tutti postino i report non significa che la maggior parte degli utenti si siano sottoposti a Fue.
Per farti un esempio solo il mese passato 12 utenti si sono sottoposti ad interventi strip con diversi dottori ma solo 3 di loro hanno postato un report della loro esperienza.
A livello mondiale il rapporto è perlomeno di 3 pazienti strip contro 1 FUE. La Fue esiste dal 1989 (Ray Woods) e fino ad oggi seppur perfezionandosi non ha ancora soppiantato la strip nè come risultati nè come numero di pazienti.
Il mio consiglio già ripetuto è informarti bene sulle due tecniche sui pro e contro di ciascuna e di vedere casi dal vivo (io ne ho visti più di 1000 di qualsiasi dottore) prima di dare consigli ad altri utenti
Questo non vuole essere una censura del tuo pensiero ma solo un invito ad informarsi il più possibile, spesso chi viene sul forum a cercare aiuto è facilmente influenzabile ed è giusto che abbia un'informazione chiara e imparziale frutto di conoscenza ed esperienza.
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.grazie ragazzi penso proprio che manderò affanculo il centro tricologico e inizierò la cura farmacologica,sperando che ancora migliori un pò il risultato dell'intervento fatto e di rimandare più in là possibile il secondo,fue o strip che sia,tanto nel breve termine vista la mia situazione in evoluzione e l'età relativamente giovane ora non avrebbe senso pensare ad un altro giusto?
ragazzi una risposta rassicurante alla mia ultima domanda? grazie
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joseph81.
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CITAZIONE (peppepitu @ 29/11/2010, 18:17)Proprio perchè medico so bene quale sia l'uso della fina e proprio perchè sono del settore conosco quanti siano gli studi commissionati dall'una o dall'altra casa farmaceutica volti a indirizzare l'uso di questo o di quel farmaco; un consiglio amici: non prendete per oro colato un semplice studio; non avete idea quanti sordidi interessi economici ci siano dietro alle nostra salute e alle nostre tasche; tra acquistare propecia o dividere proscar o meglio ancora il generico in 4 parti da un punto di vista economico c'è un abisso; il principio attivo è lo stesso; l'efficacia della fina non si valuta su assunzioni puntuali ma a steady state raggiunto nell'arco di mesi ergo minime variazioni nell'assunzione giornaliera dell'ordine dei mcg non influiscono nè sull'efficacia nè sugli eventuali sides.
PS: allego una risposta del Doc Gigli sulla paventata inefficacia della fina tagliata: https://bellicapelli.forumfree.it/?t=51629240
Ciao Peppe, su questo forum ci sono tanti 30enni o 40enni che hanno moglie o compagna e magari non sanno che tagliare proscar ed entrare in contatto con la finasteride da parte di una donna incinta puo portare a malformazioni del feto.
Magari un uomo dice alla propria compagna "tagliam il 4 il proscar" che stasera che torno lo prendo.
Il Proscar non è un farmaco per la cura dell'alopecia androgenetica ma ripeto che è un farmaco per la cura dell'iperplasia prostatica benigna e l'utlizzo del farmaco diviso in 4 parti non è ne sicuro ne efficace come il propecia cps da 1 millingrammo.
Non è sicuro ne efficace ne per l'assuntore finale ne per chi è vicino.
Le responsabilità di chi consiglia l'utilizzo del Proscar è di chi lo dice, al di la di quello che sono le politiche di marketing delle varie multinazionali.
Poi possiamo parlare fino a domani mattina ma il discorso è sempre lo stesso e un medico non puo prescrivere un farmaco che non sia indicato per una specifica patologia.
Scusami se mi permetto ma tu in quanto medico, non puoi prescriverlo, ne tantomeno assolutamente indicare al paziente di tagliare la capsula in 4.CITAZIONE (BOLA @ 29/11/2010, 18:26)Ciao Bola,
i miei sono giudizi personali e non assolutistici ma soltanto mie considerazioni che tra l'altro trovano riscontro oggettivo, basti pensae che Gigli non prescrive piu Proscar perche non è un farmaco per la cura della calvizie; questo è un dato oggettvo.
Sul discorso dell'aggiornamento dei reports ti posso sottoscrivere che è come dico io, che tra l'altro è un fattore assolutamente positivo..Succede anche su IESON, sito al quale partecipo da anni.. Le persone soddisfatte non partecipano piu attivamente perche hanno "risolto un problema". Questo ovviamente non è un dato assolutisctico ma è cosi e tra l'altro è proprio una dimamica accertata di comportamento.
Sul discorso della strip io parlavo soltanto della "penetrazione" di questo tipo di intervento nella psiche del soggetto che sicuramente lascia una traccia maggiore rispetto all'intervento fue, e questo è un altro dato di fatto basti pensare che attualmente l'orientamento degli utenti di questo forum, a prescindere dalla loro situazione è per la fue e non per la strip.
Ripeto che le mie sono considerazioni personalissime per le quali sono assolutamente responsabile, ma credo di argomentare sempre bene cio che dico.
Sei libero di dire la tua ci mancherebbe ma permettimi però di esprimere il mio disaccordo.
In primo luogo il forum che tu citi è una piattaforma che tratta diversi problemi e non è focalizzata sull'autotrapianto di capelli come il nostro forum, valutare il grado di soddisfazione/insoddisfazione degli utenti usando come parametro gli aggiornamenti postati su quella piattaforma è perlomeno fuorviante della realtà.
Sul Proscar ci sono migliaia di persone in tutto il mondo che lo utilizzano per la cura della calvizie e anche i più importanti chirurghi lo suggeriscono come terapia. Il Dr.Gigli pur essendo uno stimato professionista non è l'unico dermatologo nè medico sulla faccia della terra e la sua opinione non dev'essere presa come oro colato seppure rispettabilissima.
Per quanto riguarda l'orientamento generale strip vs Fue ti devo smentire il fatto che non tutti postino i report non significa che la maggior parte degli utenti si siano sottoposti a Fue.
Per farti un esempio solo il mese passato 12 utenti si sono sottoposti ad interventi strip con diversi dottori ma solo 3 di loro hanno postato un report della loro esperienza.
A livello mondiale il rapporto è perlomeno di 3 pazienti strip contro 1 FUE. La Fue esiste dal 1989 (Ray Woods) e fino ad oggi seppur perfezionandosi non ha ancora soppiantato la strip nè come risultati nè come numero di pazienti.
Il mio consiglio già ripetuto è informarti bene sulle due tecniche sui pro e contro di ciascuna e di vedere casi dal vivo (io ne ho visti più di 1000 di qualsiasi dottore) prima di dare consigli ad altri utenti
Questo non vuole essere una censura del tuo pensiero ma solo un invito ad informarsi il più possibile, spesso chi viene sul forum a cercare aiuto è facilmente influenzabile ed è giusto che abbia un'informazione chiara e imparziale frutto di conoscenza ed esperienza.
Ciao Bola scusami sicuramente mi sono espresso male.
Io parlo dell'invasivita di una tecnica rispetto ad una altra (Strip vs FUE) e dei risvolti psicologici che stanno dietro ad interventi diversi tra loro per gli esisti, aspettative ecc. Dico solo questo, non entro assolutamente negli aspetti tencnici.
Su questo argomento credo non ci sia dubbio che la strip abbia un notevole impatto su chi si sottopone a tale tencnica senza il minimo dubbio maggiore rispetto a chi si sottopone a fue (ti facevo l'esempio di chi su questo forum, se dovesse sciegliere tra fue e strip al 99% sceglie FUE, senza sapere nulla, ma sceglie FUE per non avere cicratrice che ti segna sia fisicamente che psicologicamente per tutta la vita. Anche FUE la lascia ma molto molto di meno)
Per il discorso Proscar credo di aver ampiamente argomentato.
Per il discorso degli aggiornamenti, bhe qui siamo su un tema molto complesso, ma ti posso garantire che la soddisfazione di un soggetto rispetto sia a cure che a ht si puo misurare anche dalla sua presenza e dai suoi aggionamenti. Non è il luogo questo per argomentare tutto cio ma fidati che è assoluatemente cosi, sopratutto per un problema come questo che mina gli aspetto psicodinamici dell'autostima ecc ecc ecc ecc...
Per il resto spero che tu voglia apprezzare questi miei contributi cosi come io apprezzo tantissimo cioò che hai fatto che è un vero servizio pubblico e aiuta tantissimo le persone che vogliono risolvere tale problema.
Grazie
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Joseph il confronto di idee educato è sempre ben accetto. Comunque ora lasciamo fuori dalla cartella del povero Dieghì l'off-topic magari Peppe visto che è stato chiamato in causa vorrà darti una sua ultima risposta . -
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ragazzi sono contento che dalla mia cartella clinica siano nate discussioni interessanti ma una risposta alla mia ultima domanda no eh? 
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joseph81.
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CITAZIONE (dieghì @ 29/11/2010, 19:18)ragazzi sono contento che dalla mia cartella clinica siano nate discussioni interessanti ma una risposta alla mia ultima domanda no eh?
La risposta è che devi iniziare a curarti secondo cioò che è il protocollo mondiale anti aga e cioè finasteride minoxidil e alcuni coadiuvanti come integratori ecc.
Dovresi valutare i risultati della cura dopo 24 mesi e decidere se poi intervenire con un ulteriore ht.
La cura è d'obbligo pero.... -
peppepitu.
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Esatto bola; mi permetto di replicare a chiudo l'OT:
Forse si parlano lingue diverse ma non ho detto che il proscar 5 mg trova indicazione per la cura dell'alopecia androgenetica sapendo bene che a questo dosaggio viene prescritto per la cura della ipertrofia prostatica; non ti ho nemmeno detto che un medico debba prescriverti proscar 5 mg per la cura dell'alopecia; ho detto ben altro:
1)l'efficacia della compressa di proscar/4 ha la medesima efficacia alla lunga del propecia perchè, ammesso e non concesso che vi siano minime variazioni di assunzioni giornaliere del principio attivo, nell'arco di 4 giorni con buona approsimazione, considerando una minima parte che viene persa col taglio, assumeresti 4 mg di fina.
2)l'efficacia della fina non si valuta su assunzioni puntuali ma a steady state raggiunto nell'arco di mesi ergo minime variazioni nell'assunzione giornaliera dell'ordine dei mcg non influiscono nè sull'efficacia nè sugli eventuali sides.
PS: il concetto di steady state può risultare ostico ma non ci si laurea in medicina per caso!
3)Il discorso della gravidanza della partner è un evento specifico e momentaneo(puoi non prendere proscar/4 in quel frangente) il cui rischio può essere annullato con un minimo di attenzione da parte di chi utilizza il prodotto(ad es, assumerlo al lavoro e tenere fuori casa per quel periodo lo scatolo con la fina); l'esempio limite che fai tu ("amore tagliami il proscar") può verificarsi solo se, come tu suggerisci, non ci si rivolge a professionisti ma si adottano cure fai-da-te perchè prese da un sito web o da una review di chissà quale gruppo di studio e di conseguenza si ricevono informazioni incomplete o fuorvianti;(per inciso e per completezza dico che quando si programma di avere un figlio molti sospendono l'uso di fina anche se a passare nel liquido seminale è una minima percentuale quasi trascurabile; su questo aspetto sono varie tesi).
4)Ti rinnovo il suggerimento di essere molto critico nei confronti di questi studi che spesso sono sponsorizzati da case farmaceutiche e nascono con il solo scopo di affermare la necessità di acquistare questo o quel farmaco speculando sulle tasche dei pazienti (il risparmio tra assumere proscar/4 o finasteride 5mg/4 e propecia è notevole)
5)potrei enumerarti una infinità di situazioni in cui nella pratica clinica un medico prescrive o cmq si trova nella necessità di somministrare pillole divise in 2 o in 4 parti:mi viene in mente il triatec, una ACE inibitore utilizzato in pazienti ipertesi cardiopatici; esistono compresse da 10/5/2,5 mg ognuna con una specifica indicazione(max dosaggio per ipertensione, minimo dosaggio per lo scompenso cardiaco): capita spesso di dividere la cpr di 10 mg nella parti necessarie a raggiungere il dosaggio richiesto senza scandalo alcuno o senza alcuna remora perchè il principio attivo è sempre quello; nel caso specifico tra fina 5 mg e fina 1 mg, la divisione della pillola in termini di efficacia terapeutica può a mio avviso essere fatta senza remora alcuna visto che non è la singola dose a dare un effetto ma le dosi cumulative assunte nell'arco di mesi.
6)Esistono vari modi per procurarsi finasteride 5 mg molti dei quali accessibilissimi a chiunque; a me non interessa nulla sulla modalità più o meno lecita di acquisizione di tale farmaco; ho solo espresso un giudizio squisitamente tecnico-scientifico
PS: Durante il mio soggiorno a Vancouver ho visto Hasson (uno che non viene tacciato di essere poco etico e men che meno poco informato sull'argomento calvizie) prescrivere per ben 3 volte proscar 5 mg.
Mi fa sorridere il fatto che spesso noi medici veniamo additati di essere collusi con le case farmaceutiche; per una volta che vi si consiglia un trattamento che vi fa anche risparmiare, non accettate il consiglio!
Chiaramente ognuno agisca come crede anche in base alle proprie convinzioni ma non passi la tesi che chiunque possiede gli strumenti per dissertare in materia di medicina!
1 saluto amichevole, peppe!. -
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ragazzi ma possibile che nessuno di voi conosca anche solo indirettamente o x sentito dire il chirurgo che mi ha operato,Di Meo
di roma?.
cartella clinica di dieghì |
