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Florian82.
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ragazzi,l,italia e una merda di paese per le leggi ,,ci vivo da 20 anni e nn lo cambierei con nessun altro paese al mondo perché ormai mi sento anchio italiano,,,ma le burocrazie e le inculate che ci sono qui da altre parti e difficile che succeddano,,,e se succeddono sei tutelatissimo
il paese della truffa
it. -
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non capisco tutta questa apprensione, e, passatemi il termine forzato, eventuale "censura".
lo stesso you tube è stato assolto per il video del bambino dawn picchiato.
il forum non può essere ritenuto responsabile dei commenti espressi personalmente da utenti, oggi, facilmente identificabili tramite indirizzo i.p.
se l'offeso volesse agire giudizialmente (sia in sede civile che penale) dovrebbe farlo nei confronti del diretto interessato, altrimenti si finirebbe con il colpire il contenitore e non chi ha immesso il contenuto (reale e diretto responsabile dell'ingiuria e/o diffamazione), tanto più che controllare 15 mila utenti non è propriamente una passeggiata; di conseguenza bellicapelli dovrebbe sempre andare esente da ogni responsabilità, salvo il caso in cui non sia l'amministrazione a proferire frasi lesive dell'onore e del decoro del terzo o chirurgo chiamato in causa.
penalmente parlando, che io sappia, sussiste un principio per il quale solo il diretto responsabile del fatto può essere punito tanto è vero che, dicevano i romani, "societas delinquere non potest" ecco perchè ritengo che la societas di Bellicapelli, rivedendo il regolamento potrebbe permettere agli utenti un maggior dialogo in merito al delicato tema del raffronto tra i vari chirurghi, ed allo stesso tempo vivere più serenamente senza subire il ricatto ingiustificato di alcuni chirurghi dalla coda di paglia che minacciano querele e/o denunce.
ovviamente se ciò non è possibile significa che Bellicapelli è uno spazio privato sotto la diretta personalità di Bola o altri, i quali a questo punto tendono (giustamente) a tutelarsi.
Pertanto sul punto sarebbero gradite delle specificazioni.
Il mio commento non vuole essere di critica a Bola (ben sapendo lui) quanto io apprezzi il forum e lo apprezzerò anche in futuro a prescindere; sta di fatto che vorrei capire meglio se questo forum è uno spazio privato di Bola, registrato a suo nome o può essere ritenuto una comunità virtuale (stante anche il numero degli iscritti), cosa che implica responsabilità del tutto differenti anche dal punto di vista penalistico.
Edited by Kipsta - 11/5/2013, 10:48. -
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con questo invito solo ad una riflessione circa il "nuovo " regolamento del forum e le possibilità di commento (in futuro ristrette) che potranno essere esposte dagli utenti, il tutto ad evidente danno degli iscritti in cerca di informazioni fine preminente di questo bellissimo forum . -
rummenigge.
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Esagerato...
kalle. -
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Il forum è responsabile dei suoi contenuti, lo sono il fondatore e gli amministratori in particolare. Il regolamento è questo, nessuno è costretto a stare sul forum se non condivide. Se al contrario decide di starci deve rispettarlo.
Forse non è chiaro che si tratta di una comunicazione e non di un sondaggio.
Pertanto, invito Bola a chiuderla.
Edited by Avv. Natan - 11/5/2013, 23:27. -
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Lo rispetterò Avvocato e lo apprezzo(erò), sono sul forum da molto più tempo di te.
Ho solo esternato la mia opinione e come tale spero che tu la possa accettare, volevo solo prendere conoscenza di una situazione.
Ti ringrazio della risposta, ora, sapendo che tu sei il fondatore capisco la politica adottata, ma ripeto trovo difficile un'eventuale condanna penale nei confronti del forum e dei suoi amministratori a causa di eventuali esternazioni riportate dei propri utenti nei confronti di qualche chirurgo; l'avvocato sei tu, il fondatore pure, tu gestisci, tu decidi; difficile confrontarsi.
p.s. il regolamento l'ho sempre rispettato, anche ora.. -
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Ciao Kipsta grazie per aver esternato il tuo pensiero.
Mi preme chiarire che il forum non è uno spazio mio privato ma una comunità virtuale o in latino "forum"
Non siamo nemmeno proprietari del servizio di hosting che è gestito da forumfree. Il dominio non è di mia proprietà.
In effetti anche io vorrei saperne un po di più e mi interesserebbe se si approfondisse la "giurisprudenza" di casi simili.
Tuttavia se possiamo evitare problemi è meglio farlo, visto che non comporta un grande sforzo ma solo l'uso di termini appropriati, una descrizione analitica del proprio intervento p.es è la cosa migliore per rendere un utile servizio agli utenti senza incorrere in problemi.
Un esempio che calza a mio parere bene è il report di questo utente:
https://bellicapelli.forumfree.it/?t=65270681. -
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Bola infatti non voleva essere una critica, ma un suggerimento, sai quanto apprezzi il forum, e quanto mi è stato utile.
Avete sempre trovato il giusto compromesso tra diritto di critica ed esperienze-informazioni riportate dagli utenti sono sicuro che continuerete a farlo. -
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Kipsta il fatto è che purtroppo non ci sono alternative per poter andare avanti.
Inutile dire che sarebbe stato più naturale e più liberatorio esternare esplicitamente quello che si pensava, ma no, i fatti hanno dimostrato che occorre trovare un linguaggio consono come quello di cui sopra.
Va bene così, se ciò garantisce la serenità di noi tutti. Non credi?. -
.Lo rispetterò Avvocato e lo apprezzo(erò), sono sul forum da molto più tempo di te.
Ho solo esternato la mia opinione e come tale spero che tu la possa accettare, volevo solo prendere conoscenza di una situazione.
Ti ringrazio della risposta, ora, sapendo che tu sei il fondatore capisco la politica adottata, ma ripeto trovo difficile un'eventuale condanna penale nei confronti del forum e dei suoi amministratori a causa di eventuali esternazioni riportate dei propri utenti nei confronti di qualche chirurgo; l'avvocato sei tu, il fondatore pure, tu gestisci, tu decidi; difficile confrontarsi.
p.s. il regolamento l'ho sempre rispettato, anche ora.
Io non sono affatto il fondatore, forse si è capito male quanto scritto sopra a causa del carattere "L/l": "LO SONO IL FONDATORE E GLI AMMINISTRATORI" non ho scritto "IO SONO IL FONDATORE".
Inoltre, le condanne non sono solo penali: il forum potrebbe essere oscurato con una denuncia alla polizia postale o addirittura essere condannato a risarcire un eventuale danno.
Ed ancora, anche un'eventuale assoluzione implica una difesa obbligatoria e sostenerla ha delle implicazioni notevoli economiche e non.
In sostanza, il forum continua a svolgere la sua funzione primaria (informare) ma senza dire che il chirurgo Tizio è un macellaio o un rovina teste (questo chi ritiene può dirlo in privato), quindi non viene tolto spazio all'informazione sana ma solo alla possibilità di insultare.
Non dico che sia giusto o sbagliato ma semplicemente che è così.
Edited by Avv. Natan - 12/5/2013, 10:51. -
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Avvocato, che io sappia la polizia postale o meglio La Polizia Informatica è una sezione della Polizia di Stato che si occupa di prevenire e contrastare la criminalità informatica, tutelando la segretezza della corrispondenza e la libertà di ogni forma di comunicazione.
Uno dei reparti della Polizia Postale è il CNAIPIC, Centro Nazionale Anticrimine Informatico per la Protezione delle Infrastrutture Critiche, che, come recita il sito, è "incaricato della prevenzione e della repressione dei crimini informatici, di matrice comune, organizzata o terroristica, che hanno per obiettivo le infrastrutture informatizzate di natura critica e di rilevanza nazionale".
Le aree d’intervento operativo della Polizia Postale riguardano:
Pedo-pornografia
Cyberterrorismo
Copyright
Hacking
Protezione delle infrastrutture critiche del Paese
Ebanking
Analisi criminologica dei fenomeni emergenti
Giochi e le scommesse on line.
VEDI IL SITO
https://www.denunceviaweb.poliziadistato.i...ta/wfintro.aspx
QUI INVECE L'UNICO CASO CHE POSSA AVERE UN QUALCHE COLLEGAMENTO del tutto marginale con l'attività di ingiuria-diffamazione nei forum; trattasi infatti di minacce via mail:
www.commissariatodips.it/faq/faqsta...o=15&strdoc=683.
Dunque ritengo molto difficile, se non improbabile, che un forum possa essere oscurato dalla polizia postale per eventuali commenti di utenti non contenti dei risultati operatori ottenuti posto che la polizia postale si occupa di questioni differenti.
Per quanto attiene al discorso del risarcimento civile è notorio che solo chi ha commesso il fatto deve risponderne, o, al massimo, chi vi ha concorso; per tal motivo dovrebbero risponderne i soli utenti, non potendo trovare cittadinanza la tesi secondo la quale il forum possa essere identificato come responsabile solidale, altrimenti a cascata si potrebbe definire responsabile anche il servizio di hosting che è gestito da forumfree.
I casi in cui, civilisticamente, può sussistere la c.d. responsabilità oggettiva sono ormai codificati e non riguardano il caso in questione (ingiuria/diffamazione dell'utente in un forum....responsabilità degli amministratori o del forum stesso).
Diverso è il discorso della difesa obbligatoria (penale) sul quale sono perfettamente concorde con la tesi dell'avvocato Natan.
Comunque sia ragazzi (mi riferisco a Noco, Bola, Kalle e allo stesso Avv.Natan) condivido perfettamente il vostro fine ovvero evitare problematiche di qualunque tipo a questo bellissimo forum, troppo importante per dover subire "grane" legali.
Il mio intervento voleva, principalmente, tranquillizzarvi perchè gli amministratori e il suo fondatore (difficilmente) potranno subire azioni legali incisive e soprattutto efficaci; nel 2013 ci sono strade, magari non ancora semplicissime ma per fortuna esistenti, per accertare chi sia il diretto responsabile anche in via telematica, il quale è l'unico responsabile sia civile che penale del fatto.
Capisco anche l'attività preventiva dell'Avv.Natan a volte esagerata ma necessaria.
Buona domenica a tutti
Specialmente a Noco, ps sono stato a Roma da poco, sempre entusiasmante!
Edited by Kipsta - 12/5/2013, 12:11. -
rummenigge.
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Tuttavia se possiamo evitare problemi è meglio farlo, visto che non comporta un grande sforzo ma solo l'uso di termini appropriati, una descrizione analitica del proprio intervento p.es è la cosa migliore per rendere un utile servizio agli utenti senza incorrere in problemi.
Un esempio che calza a mio parere bene è il report di questo utente:
https://bellicapelli.forumfree.it/?t=65270681
Quoto. Esempio perfetto. Le contromisure da adottare al momento sono più semplici di quanto sembrino.
kalle. -
.Tuttavia se possiamo evitare problemi è meglio farlo, visto che non comporta un grande sforzo ma solo l'uso di termini appropriati, una descrizione analitica del proprio intervento p.es è la cosa migliore per rendere un utile servizio agli utenti senza incorrere in problemi.
Un esempio che calza a mio parere bene è il report di questo utente:
https://bellicapelli.forumfree.it/?t=65270681
Quoto. Esempio perfetto. Le contromisure da adottare al momento sono più semplici di quanto sembrino.
kalle
Esatto, questo è ciò che intendo: informare, anche tecnicamente, senza usare aggettivi che non portano nessun vantaggio concreto, se non un piccolo sfogo, a fronte di rischi che ricadono anche su gli amministratori del forum quantomeno per "culpa in vigilando".
Quindi continuiamo a fare il nostro dovere, come sempre, nell'interesse di chi ha bisogno di aiuto, senza investire troppe energie altrove.
Edited by Avv. Natan - 12/5/2013, 15:30. -
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Gli amministratori interessati dovrebbero semplicemente provare di non aver potuto impedire il fatto...(quanti sono gli amministratori? quanti gli iscritti al forum? che rapporto c'è tra amministratore ed iscritti? chi ha creato il topic? quanto tempo è rimasta la discussione on-line prima di essere censurata?) sono tutte cose da valutare.....
ma ripeto, sempre a beneficio degli amministratori, che difficilmente gli stessi potranno essere ritenuti giudizialmente responsabili ex culpa in vigilando.
tanto più che è espressamente specificato nel regolamento del forum che: "Ogni opinione espressa attraverso le discussioni aperte od i commenti inseriti è unicamente quella del suo autore, identificato tramite nickname collegato alla sua registrazione e di cui si assume ogni responsabilità civile, penale e amministrativa derivante dalla pubblicazione del materiale inviato. L'utente, inviando un commento, dichiara e garantisce di tenere BELLICAPELLI FORUM e la piattaforma FORUMFREE manlevata e indenne da ogni eventuale effetto pregiudizievole e/o azione che dovesse essere promossa da terzi con riferimento al materiale divulgato e/o pubblicato.".
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