Belli Capelli Forum

Posts written by poldopoldo

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    see ,come no...

    certo che trc sara' la soluzione: il giorno in cui funziona per bene!

    peccato che ad oggi fa ricrescere 4 peli in croce.

    alla conferenza ci andaranno in caccia di partner che li aituino a proseguire la ricerca. diranno che hanno ottenuto certi risultati incoraggianti... e dunque val la pena di continuare, fino a raggiungere un prodotto maturo. cosa appunto vera.

    da li a dire che siccome vanno alla conferenza allora il prodotto funziona, significa utilizzare i nessi causali in modo assai fantasioso (o disperato, a scelta).



    Edited by |O_o| - 7/4/2008, 23:34
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    "Non riteniamo che, in generale, l' evoluzione del progetto ne sara' influenzata". Credono cioe' che la ricerca continuera' a svilupparsi. Dipende dal contesto, ma mi pare un' affermazione assai generica.
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    QUOTE (pat2 @ 1/4/2008, 14:54)
    QUOTE (poldopoldo @ 1/4/2008, 10:51)
    per me nulla di strano: itercitex non ha ovviamente gettato la spugna, continua con la ricerca, cercando eventuali partner, tentando nuove strade. normale per una societa' che fa ricerca. lasciamoli lavorare in pace.

    ormai pero' e' certo (almeno secondo me) che non ci daranno hm entro pochi anni.

    nella ricerca devi anche avere culo come diceva Guglielmo da Occam.
    magari imbroccano la strada giusta. allo stato secondo me non va bene nemmeno per diradati.

    non vorrei che fosse come riportato oggi su hairsite detto da cotsarellis e che facevo intravedere in un mio precedente post:

    Dr. Cotsarelis made some interesting comments about HM last year (he was referring to Intercytex and Aderans without naming names). Basically,he said that current HM companies were not creating follicles -- they were merely injecting certain cells into the scalp and hoping for the best. He stated the follicle is a complicated organ, and the beauty of the Follica approach was it allowed the body to do all the hard work for us (creating its own, complete, follicles from scratch).

    cioe' che la sola iniezione di staminali non basta, ma e' necessario contemporaneamente un qualche processo di attivazione o di inibizione.

    se cosi fosse, altro che 5 anni. la vedo davvero buia.

    il colpo di culo puo' sempre verificarsi, ma le percentuali sono assai basse (senno' non sarebbe un colpo di culo!). se stiamo qui ad attaccarci ai colpi di culo, siamo davvero alla frutta..

    per discofever: con la tua traduzione hai stravolto il significato della frase.

    per trantor: grazie! e' davvero cosi semplice, come abbiamo fatto a non pensarci prima! habemus hm!
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    per me nulla di strano: itercitex non ha ovviamente gettato la spugna, continua con la ricerca, cercando eventuali partner, tentando nuove strade. normale per una societa' che fa ricerca. lasciamoli lavorare in pace.

    ormai pero' e' certo (almeno secondo me) che non ci daranno hm entro pochi anni.
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    peccato pero' che il contenuto sia parecchio generico.

    inoltre dicendo che per sviluppare un prodotto "it takes time" indica chiaramente che "ci vorra' tempo". ne sappiamo quanto prima, cioe' niente.

    comunquq, forza follica!
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    metti che tra 3-5 anni ti dicono che devi aspettare ancora 2-3 anni. ti andra' benissimo, vedrai.

    certo intanto il tempo passa, ma le cose e le nostre idee col tempo cambiano, adattandosi.

    ovvio che sarebbe stato meglio che la tecnologia ci fosse gia' 5 anni fa ed aver gia' evitato ogni sofferenza passata. ma che farci?

    certo: piu' uno perde gli anni della giovinezza, piu' la cosa e' antipatica. ma a qualsiasi eta' ti ridaranno i capelli, te ne farai una ragione e gioirai. anche se comunque resta una pratica assai triste il vedere gia' oggi donne e uomini di mezza eta' comportarsi come ragazzini, dopo un lifting o un botulino.. ma come condannarli?: sono semplicemente stati piu' sfortunati di altri e cercano di recuperare il tempo perduto. dopo aver fatto un po' i "san tommaso" (toccando con mano la giovinezza capelluta) compiranno il naturale passo avanti nella maturazione e smetteranno di andare in disco coi capelli ingellati all' insu', capendo che c'e' di gran meglio da fare nella vita (e comunque godendosi i capelli che fanno piacere a tutte le eta', secondo me)! mi sembra che sia in fondo giusto che le cose andranno cosi: meglio che rimanere bloccati a vita e finire per intristirsi.

    il punto e' dunque: occorre necessariamente godere del capello ingellato all' insu' in discoteca sui 20/25 anni per godere a pieno dell' hm?

    questo potrebbe essere uno psunto per un nuovo topic dal titolo "entro quale eta' si puo' godere appieno dei prodigi dell' hm?" non credo ci siano risposte univoche, ma forse un generico: prima e', meglio e'. ma anche: meglio tardi che mai.
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    QUOTE (zuccio @ 24/3/2008, 14:11)
    se hai tutti i capelli in testa perchè sei qui? :\

    sono leggeremente stempiato e prendo propecia, a cui il corpo pero' si assuefa' dopo molti anni di assunzione. se non esce niente di nuovo, tra un po' di anni potrei avere davvero problemi estetici reali. intuendo i problemi psicologici che affliggono i calvi, spero di evitare quei tormenti. e cosi' mi tengo informato sugli sviluppi in materia.
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    :unsure:

    ....e comuqnue ritengo che hm diverra' realta' commerciale entro non piu' di 7/8 anni.

    ma su cio' che vedo AD OGGI mantengo sempre uno sguardo realista. Non ho bisogno di sognare ed illudermi (probabilmente perche' ho ancora tutti i miei capelli in testa).
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    volevo raccontare un' esperienza personale: il gatto di un mio amico ha avuto una zuffa terrificante con altri gatti della zona: e' tornato a casa mezzo morto, con un buco in testa che credevamo sarebbe rimasto sfigurato a vita. bene, adesso dopo parecchi mesi il gatto e' tornato tale e quale a prima: solo avvicinandosi parecchio si vede che nella zona sulla testa (dove gli venne letteralmente strappata la pelle) ha un po' meno peli che altrove.

    morale: ai felini il pelo riscresce gia' in natura che e' una meraviglia. aspettiamo di vedere cosa accade agli umani con questo prodotto. tutti questi test su topi ed altri meravigliosi animaletti contano davvero poco. meglio che un calcio in bocca, ma da li' ad un prodotto per umani ce ne passa..
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    QUOTE (trantor1 @ 20/3/2008, 13:22)
    Si, è come dici.

    Credo che il grado "funzionicchia" non sia sufficiente a far proseguire icx, ma credo sia pero' sufficiente per venderlo a qualcun altro.

    se prosegue, in altre mani, un qualche grado di utilità lo deve pur avere, perchè nessuno compra aria fritta.

    e' solo una questione di prezzo. piu' c'e' valore (o potenziale valore), piu' costa. semplice.

    dunque se qualcuno compra, bisogna vedere anche a che prezzo.

    pensa all' acquisto di un bar. il valore (anche a parita' di dimensione di due bar distinti) puo' essere da zero euro per un' attivita' in perdita (che viene "ritirata'"), a molti milioni per un' attivita' di successo.

    quindi l' esperienza e i dati di icx verrano pagati per quello che valgono.

    ma non direi che se qualcuno compra ha un significato "vincente". bene che accada comuqnue, ovviamente. cosi possono proseguire.
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    QUOTE (trantor1 @ 19/3/2008, 23:49)
    Certo che la situazione è difficile da definire.

    Mi spiego. Ragiono sui dati che ho appreso qui.

    Se non funziona, allora è invendibile. Solo un fesso la comprerebbe. Coverrebbe spendere soldi in vino.

    Se funziona, allora è controproducente venderla. Chi venderebbe una cura definitiva per i capelli? Ci guadagnerebbe molto di più, (credo) a prodursela e venderla sul mercato, commercializzandola.

    veniamo al punto.......se "funzionicchia"......

    potrebbe essere questo il caso in questione. Cioè vista l'incertezza del trovare un prodotto definitivo (o almeno abbastanza risolutivo), ma visti anche certi risultati positvi, si presume che icx volgia scaricare il "rischio" di investire ulteriori fondi ad altri che si vedono comunque a disposizomne una ricerca in fase avanzata che ha ottenuto qualche risultato.

    Insomma i fondi in mano ad icx sono finiti. Se avessero trovato qualcosa di risolutivo allora tutto bene, ma siccome evidentemente non l'hanno trovato, ma non hanno nemmeno fatto un buco nell'acqua pero' (questa è la nota positiva) allora possono ben pensare e sperare di vendere il progetto a qualcuno con i soldi necessari per continuare le ricerche o appplicare quel che di buono è già assodato per perfezionare/integrare o essere d'ausilio ad altre metodologie (come quelle dei trapianti ad esempio).

    il problema sta tutto nel grado di "funzionicchia". per me solo i dati parleranno:se qualcuno proseguira' significa che ci ripongono delle speranze. E ribadisco: crederci non significa comunque esserne certi - qui siamo arrivati al patetico di dire che se uno fa ricerca e' perche' sa di avere risultati, senno' non la farebbe.. :wacko:
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    tra 20 anni saranno in commercio, eccome.

    non c'e' nessun complotto.
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    QUOTE (pat2 @ 19/3/2008, 17:53)
    si. sono sicuro che se dici bosley e' bosley. forse l'ho letto anch'io.

    e' che loro non hanno detto bosley. che vuol dire che sottoporranno a bosley ma non e' detto che accettino. suppongo che dipenda dalla efficacia alla quale sono arrivati.
    se sono 20 capelli in piu', in rejuvenation, fossy la bosley non mi imbarcherei....


    per poldo, rispetto a come porsi, convieni con me che se scrivi Credo che il tuo cervello "rimuova" (in senso psicananalitico) costantemente ogni evidenza contro le proprie speranze, per evitare sofferenza non aggiungi valore e la poni su un piano personale?
    in tal modo sminuisci la forza della sostanza della affermazione spostando il fuoco su questioni relazionali/personali.

    e comunque scrivetemi ste cazze di domande da porre....

    :lol: :lol: :lol:

    beh, lui prima ha detto: "manco te rispondo piu'", ha iniziato lui a metterla sul personale.

    gia' finita qui comunque, tutto ok.

    ognuno adesso accordera' fiducia o meno a seconda del suo punto liberissimo di vista.
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    QUOTE (|O_o| @ 19/3/2008, 17:01)
    ma poldo ma ste cose dove le leggi?? :D
    QUOTE
    Icx ha fatto vari tentativi, che non hanno dato risultati consistenti. Ora hanno capito che e' inutile star a girare intorno e tentare altre varianti del sistema in prova. Non funge.

    La fase 2b la stanno facendo adesso!! Quei risultati sono dell'anno scorso, sono datati dicembre 2007! Le nuove tecniche le stanno studiando adesso per il 2008... insisto a chiedermi come fai a parlare così... manco te rispondo più, mi so stufato...

    QUOTE
    non mi sorprende che per fase III si appoggino ad altri piu' grandi, mi fa pensare il fatto che abbiano mollato di schianto

    Che la fase 3 sarebbe stata fatta in usa io l'ho letto da prima di questo report... saranno 2 anni che lo dicono nei vari report... la nota a fondo pagina che dice tipo (ipotetica fase 3 verrà fatta in usa ed inghilterra... se verrà fatta)
    Poi nn si sono fermati di botto... hanno detto che i risultati finali della fase 2 li daranno nella prima metà del 2009... allora vedete che non leggete, manco tu pat! :D

    mi riferivo al possibile peggioramento dei risultati tra fasi I e II, come era chiarissimo.

    inoltre, appunto, chi dice cha la fase IIb sia meglio delle altre? Dal contenuto del report, mi posso immmaginare come stanno andando le cose nei laboratori icx anche in questi ultimissimi mesi...

    Credo che il tuo cervello "rimuova" (in senso psicananalitico) costantemente ogni evidenza contro le proprie speranze, per evitare sofferenza.
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    Titty dice:

    E' questo il motivo per cui penso che sotto a quasta decisione di abbandonare la ricerca ci sia poco di scientifico...
    Credo che non servano 10 anni di studio per arrivare a dire che la tecnica è un completo fallimento.. sembra quasi che risultati di fase 1 (che non andavano a verificare l'efficacia) siano stati migliori in termini di efficacia rispetto a quelli di fase 2.. mistero

    Perche'? Dove sta scritto che nuove fasi dei trials, nuovi dosaggi, nuovi approcci, portino regolarmente ad un miglioramento?

    La ricerca, come tutto il resto, funziona per piccoli passi avanti e indietro. Se non si capisce questo, non si intuiranno mai i tempi realistici che la ricerca richiede.

    Vero che sul lungo periodo si migliora, ma sperare che in pochi mesi (come dice lool) le cose debbano necessariamente migliorare e' da illusi e da ignoranti del funzionamento dei trials.

    Icx ha fatto vari tentativi, che non hanno dato risultati consistenti. Ora hanno capito che e' inutile star a girare intorno e tentare altre varianti del sistema in prova. Non funge.

    Occorre ri-impostare tutto il lavoro: non che si butti via quello passato, e' tutta esperienza. Ma adesso occorre ripartire in modo tutto nuovo.
150 replies since 30/1/2006
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