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felix212.
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mi sembra di aver capito che la clinica abbia proposto una visita di cortesia al domicilio di tale persona, ma tale persona ha ammesso di aver voluto rinviare la visita di cortesia (non medica) ad altri tempi!
e adesso si lamenta che poi non gli sono più piombati in casa dopo ciò...per di più hai visto con che gentilezza e garbo si rivolge alla clinica ?. -
-Ronald-.
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CITAZIONE (Strabilio @ 11/1/2008, 18:06)La visita in questione è stata offerta dalla clinica anticipatamente e ho deciso (molto onestamente) di posticipare alcuni mesi per attendere il decorso dell'operazione.
Il dipendente di Bisanga mi disse: non c'è problema per posticipare la visita.
Quando ho realizzato che il risultato non andava ho deciso di comunicare che era il momento di effettuare la visita ma hanno trovato scuse strane per non effettuarla.
Non ho mai chiesto a loro di visitare a casa mia io non ricevo stranieri.
Loro hanno promesso di visitarmi nella mia citta'.(spero di non dover spiegare di nuovo)
passi l'inglese ma almeno l'italiano capiscilo. -
felix212.
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certo do retta al 100% ad uno che prima di fare un consulto inizia a diffamare in giro e a dire la sua versione dei fatti...prima fa il consulto e poi parla credo,boh,non so quanto sia credibile sta storia e sto tipo è strano...cmq vabbè..ognuno la pensa a modo suo, Ciao.
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TEA69.
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CITAZIONE (felix212 @ 11/1/2008, 23:23)certo do retta al 100% ad uno che prima di fare un consulto inizia a diffamare in giro e a dire la sua versione dei fatti...prima fa il consulto e poi parla credo,boh,non so quanto sia credibile sta storia e sto tipo è strano...cmq vabbè..ognuno la pensa a modo suo, Ciao.
Con i tempi che corrono e' meglio aver troppo timore e cautela che eccedere in credulita' rincorrendo bolle di sapone che scoppiano al primo tocco di bisturi
Anche se sono dure da accettare ,le bacchettate di Raffaele e Strabilio sono sferzate di verita' che riportano i sognatori come il sottoscritto al confronto con la "vera realta del mondo dei trapianti".
Di Cesare Ragazzi ne e' pieno il mondo
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caparezza1977.
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quoto . -
-Ronald-.
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antcai con lo stesso numero di uf da pelato è rinato (ed è solo a 6 mesi), questo doveva diventare caparezza data la situazione di partenza!
eh sì tea, visto che ieri era a mi manda rai tre?. -
gauchomar.
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CITAZIONE (default user @ 9/1/2008, 19:08)Ronald capisco la tua frustrazione e ne hai ben donde secondo me.. Ma facendo così passi dalla parte del torto..
forse intendevi "dalla parte deltodo"
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gauchomar.
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ciao ragazzi, ho letto tutto perchè sono molto interessato a bisanga e koray, e sto valutando anche altri ed altre soluzioni.
è in parte vero un aspetto evidenziato da strabilio (che però come altri mi sembra un tantino acceso).
strabilio dice che qui si creano dei miti.
è vero, nel bene e nel male.
il report di deltodo poteva anche constare delle sole foto ed ognuno di noi si sarebbe fatto un'idea senza bisogno di nessun suggerimento.
le cose che dice n.0 , cioè le cattive condizioni di partenza, le vediamo bene tutti.
vediamo pure che non c'è un'evidenza delle 4000 unità trapiantate.
eppure vediamo i segni dell'intervento e vediamo che in molte altre occasioni i risultati ci sono stati, eccome!
quindi deltodo dovrebbe considerare la possibilità che , pur essendo stato eseguito tutto "a regola d'arte", si sia ottenuto un pessimo risultato.
il giudizio che ne viene fuori è questo: attenzione perchè pure un ottimo intervento, essendo fatto su esseri viventi, ha sempre una percentuale di rischio.
il rischio si può abbattere affrontando all'inizio trapianti di minore ampiezza, allo scopo di testare la propria risposta e di vedere la resa.
sempre per quanto riguarda il rischio le cliniche potrebbero sottoscrivere polizze assicurative.
un bello spot per il futuro sarebbe "il dr. tizio comprende nel prezzo una polizza che copra il valore di ...10.000 euro in caso di cattiva riuscita"(che sarebbe poi verificata con una perizia, come si fa in qualunque ambito).
ma nella migliore delle ipotesi questo potrà restituire denaro, non potrà dare quello che si desiderava ottenere con l'intervento.
una postilla a proposito di "regola d'arte", un'arte che è in continua evoluzione.
non avete rimarcato abbastanza che il deltodo presenta molti capelli bianchi.
prima erano di meno.
anche questo influisce sulla visibilità del risultato.
ma volevo dire che in mezzo a tanta diffidenza per il dr.tesauro ho notato nel suo report una cosa che non ho letto in nessun report (non ne ho letti tanti ma nemmeno pochi), e che nel caso di deltodo sarebbe stato utile se non indispensabile.
tesauro colora i capelli bianchi per il trapianto.
questo permette di vedere bene la situazione, ed avrebbe permesso una migliore valutazione, oggi ed allora, di deltodo.
non mi risulta sia stato fatto, e per questo oggi una perizia sarebbe piuttosto penalizzata, avendo dellla situazione passata una documentazione indecifrabile.
mi dispiace per il risultato di deltodo.
spero trovino un accordo, magari con un rimborso parziale.
paradossalmente se adesso la clinica gli venisse incontro si dimostrerebbe che insulti e minacce di cattiva pubblicità arrivano dove lo stato di diritto e la correttezza non arrivano.
ma questa è un'altra storia.
ciao a tutti. -
Strabilio.
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CITAZIONE (-Ronald- @ 11/1/2008, 23:19)CITAZIONE (Strabilio @ 11/1/2008, 18:06)La visita in questione è stata offerta dalla clinica anticipatamente e ho deciso (molto onestamente) di posticipare alcuni mesi per attendere il decorso dell'operazione.
Il dipendente di Bisanga mi disse: non c'è problema per posticipare la visita.
Quando ho realizzato che il risultato non andava ho deciso di comunicare che era il momento di effettuare la visita ma hanno trovato scuse strane per non effettuarla.
Non ho mai chiesto a loro di visitare a casa mia io non ricevo stranieri.
Loro hanno promesso di visitarmi nella mia citta'.(spero di non dover spiegare di nuovo)
passi l'inglese ma almeno l'italiano capiscilo
Non ho capito a cosa alludi Ronald.........se è per la visita a domicilio mi sono confuso.CITAZIONE (TEA69 @ 12/1/2008, 05:30)CITAZIONE (felix212 @ 11/1/2008, 23:23)certo do retta al 100% ad uno che prima di fare un consulto inizia a diffamare in giro e a dire la sua versione dei fatti...prima fa il consulto e poi parla credo,boh,non so quanto sia credibile sta storia e sto tipo è strano...cmq vabbè..ognuno la pensa a modo suo, Ciao.
Con i tempi che corrono e' meglio aver troppo timore e cautela che eccedere in credulita' rincorrendo bolle di sapone che scoppiano al primo tocco di bisturi
Anche se sono dure da accettare ,le bacchettate di Raffaele e Strabilio sono sferzate di verita' che riportano i sognatori come il sottoscritto al confronto con la "vera realta del mondo dei trapianti".
Di Cesare Ragazzi ne e' pieno il mondo
Grazie Tea,
Intanto è inutile!!!!!! per alcuni è piu facile sognare e credere in bolle di sapone piuttosto che rassegnarsi ed accettare che il trapianto è un rimedio "posticcio" con molte controindicazioni.
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ha parlato il GUFO del MALAUGURIO !!!
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Strabilio.
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CITAZIONE (antorway @ 13/1/2008, 18:36)ha parlato il GUFO del MALAUGURIO !!!
Tu sei uno di quelli che tenta di far sognare gli utenti................. -
.CITAZIONE (Strabilio @ 13/1/2008, 20:31)CITAZIONE (antorway @ 13/1/2008, 18:36)ha parlato il GUFO del MALAUGURIO !!!
Tu sei uno di quelli che tenta di far sognare gli utenti................
difatti scrivo filastrocche e poesie animate
ciao
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Strabilio.
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se non altro sei spiritoso e apprezzo........ . -
N° 0.
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Ciao gauchomar,
Le tue considerazioni le trovo molto valide e vorrei approfondirleCITAZIONE (gauchomar @ 13/1/2008, 05:05)le cose che dice n.0 , cioè le cattive condizioni di partenza, le vediamo bene tutti.
Oltre alle cattive condizioni della donor, va menzionata anche la strategia di SPARGERE le 3662 grafts sull'intera testa (strategia che fu sconsigliata da Bisanga ma poi attuata per richiesta del paziente)CITAZIONEvediamo pure che non c'è un'evidenza delle 4000 unità trapiantate.
Dalle foto, il miglioramento appare minimo, e proprio per questo, per fugare i dubbi, viene richiesto un consulto DAL VIVO per appurare quante incisioni siano rimaste senza la graft dentro. Null'altro. Se il paziente avesse reale interesse nel portare a termine la faccenda, sarebbe molto più interessato a informarsi sulle possibili date per il consulto piuttosto che pretendere risposte tramite il forum.
Tralasciando il capitolo relativo all'utilizzo del forum come forma per ottenere ricatti/attenzione dalla clinica. Anche perchè è proprio l'opposto
Le foto possono essere fuorvianti, specie in questo caso, perchè:
1- Il miglioramento, già in partenza, a causa della strategia, era già preannunciato come MINIMO dato che la strategia dello spreading, richiesta da molti pazienti, porta spesso a risultati modesti dal punto di vista estetico, proprio perchè le UF, per creare densità e massa, devono essere densepackate in una determinata zona (non su tutta la testa), ossia collocate le une immediatamente vicine alle altre.
2- Il paziente soffre di androgenetica, quindi potrebbe avere perso gli INDIGENI e restare solo con quelli trapiantati
3- Il paziente potrebbe soffrire di effluvio (e anche i capelli trapiantati sono soggetti ad effluvio)
4- Il paziente potrebbe soffrire di altre patologie (più o meno gravi) che potrebbero aver penalizzato la ricrescita.
Quindi la cosa da fare, prima di qualsiasi attacco gratuito, è quella di manifestare le proprie perplessità sul risultato (sul forum o in privato) ed eseguire UN CONSULTO DI PERSONA, per vedere con esattezza:
1- la percentuale di ricrescita
2- se davvero la % è stata bassa: analizzare eventuali fattori o patologie che avrebbero potuto inficiare il risultato, anche attraverso una BIOPSIA, esami del sangue, o un controllo della donor
3- arrivare ad una soluzione etica per il paziente e per il chirurgo.
Questa è la prassi che ritengo corretta. Che è attuata unicamente dalla BHR, attualmente. Non mi risulta da nessun altra clinica al mondo.
Non si tratta solamente di verificare la percentuale di ricrescita, ma è qualcosa che coinvolge più in generale l'attenzione e la cura ETICA per il paziente: si tratta anche di indagare dal punto di vista medico (se la ricrescita è stata bassa) per arrivare a possibile cause della bassa ricrescita, anche attraverso una biopsia, analisi del sangue mirate, controllo della donor, etc
Correggetemi voi a mia volta se la pensate diversamenteCITAZIONEquindi deltodo dovrebbe considerare la possibilità che , pur essendo stato eseguito tutto "a regola d'arte", si sia ottenuto un pessimo risultato.
il giudizio che ne viene fuori è questo: attenzione perchè pure un ottimo intervento, essendo fatto su esseri viventi, ha sempre una percentuale di rischio.
Esattamente, in un trapianto non sono in gioco soltanto le abilità del chirurgo. Ma sono in gioco anche, in egual misura, le caratteristiche INDIVIDUALI del paziente.
Non tutti siamo uguali e non tutti rispondiamo in egual misura al trapianto ! Specialemente i pazienti con BASSE CARATTERISTICHE DI PARTENZA.
Anche perchè la procedura è "standard" per ogni chirurgo (prelievo-incisioni-innesti), mentre è il paziente (con le sue caratteristiche di partenza) che cambia
Inoltre, in un HT vi sono dei rischi (bassa ricrescita, cicatrice non soddisfacente, etc), che il paziente, nel momento in cui si sottopone all'HT, dichiara di AVER ACCETTATO.
Ciò nonostante reputo cmq corretto che la clinica, anche se tutelata dal consenso informato, si interessi alla vicenda e cerchi una soluzione etica per entrambi (pur non essendo tenuta a farlo)
Ma ciò è impossibile da fare quando manca la collaborazione del paziente come in questi casi.CITAZIONEtesauro colora i capelli bianchi per il trapianto.
questo permette di vedere bene la situazione, ed avrebbe permesso una migliore valutazione, oggi ed allora, di deltodo.
non mi risulta sia stato fatto, e per questo oggi una perizia sarebbe piuttosto penalizzata, avendo dellla situazione passata una documentazione indecifrabile.
Hai perfettamente ragione e questo elemento dei capelli bianchi mi era sfuggito.
Altra ragione, oltre alle 4 prima elencate, che porta a giudicare le foto in modo fuorvianteCITAZIONEspero trovino un accordo, magari con un rimborso parziale.
Prima di parlare di ritocchi o rimborsi bisogna valutare se le grafts sono ricresciute e in che percentuale. Ogni altra considerazione lascia il tempo che trova.CITAZIONEparadossalmente se adesso la clinica gli venisse incontro si dimostrerebbe che insulti minacce di cattiva pubblicità arrivano dove lo stato di diritto e la correttezza non arrivano.
Invece è proprio il contrario. La clinica ha come obiettivo innanzitutto la riuscita dell'intervento e la soddisfazione del paziente, su questo non ci piove. Spesso i trapianti riescono tecnicamente ma talvolta essi non incontrano le soddisfazioni complete del paziente (per disinformazione, per aspettative irrealistiche etc)
La clinica quindi, che non è tenuta legalmente a fare ritocchi o rimborsare un paziente non soddisfatto al 100%, va COMUNQUE sempre incontro al paziente.
Si presume però che il paziente, laddove manifesti insoddisfazione (leggitima o non), si rapporti con la clinica in modo CIVILE, non attraverso insulti o minacce di dubbio gusto. Specialmente se non vi è alcuna prova reale che le grafts innestate non siano poi ricresciute, specialmente se il risultato è parziale
Ti posso quindi assicurare che insulti o minacce di cattiva pubblicità non arrivano proprio da nessuna parte, in quanto portano per forza di cose la comunicazione su un binario morto e portano la clinica a dubitare sulle vere intenzioni del paziente, che dovrebbe avere come interesse la sua situazione personale, e non la diffamazione sul web, le minacce o gli insulti.
Anche perchè non ce ne sarebbe proprio bisogno di tali insulti se il chirurgo avesse qualcosa da giustificare
Gauchomar mi fa piacere parlare in questi toni, quindi vai avanti se vuoi discuterne ancora
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-Ronald-.
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strabilio rispondevo a felix, non a te.
n0 ma piantala con tutte ste scuse, l'intervento non è riuscito punto e basta, ammettilo una volta tanto!
un chirurgo serio non si fa suggerire cosa fare dal paziente e poi da la colpa del mancato successo a questo fatto, piuttosto non lo opera se sa che non riuscirà bene
Edited by -Ronald- - 14/1/2008, 23:29.
REPORT DI DELTODO3662 u.f con dr.Bisanga |
