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.Uno studio che spiega bene l'effetto nocebo. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17655657
Non voglio mettere assolutamente in discussione la scientificità di uno studio condotto in maniera rigorosa, però secondo me è incompleto e abbastanza inconcludente.
Quello studio invece è completissimo e condotto con rigoroso metodo scientifico limitatamente agli obbiettivi che si era posto. Le conclusioni sono nero su bianco. Poi è chiaro che non può analizzare nello specifico tutti i side reali o presunti della fina o diverrebbe un corso universitario di migliaia di pagine.
P.S. non credo pubblichino studi incompleti e inconcludenti su pubmed 😉. -
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Ci terrei a precisare come sia uno studio del 2007, quasi tutti gli studi successivi portano in altra direzione.
Secondo uno studio di Alex Miller (biologo spoecialiste in scienze neurologiche) si parla addirittura di demielizzazione, che nel caso di finasteride dovrebbe colpire solo io midollo, nel caso di dutasteride cervello e midollo.
Comunque sono in atto ricerche sempre più insistenti che sicuramente porteranno chiarimenti.
Semplicemente per ora diventa una scelte personale.. -
NeXt_sH0t.
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Non voglio mettere assolutamente in discussione la scientificità di uno studio condotto in maniera rigorosa, però secondo me è incompleto e abbastanza inconcludente.
Quello studio invece è completissimo e condotto con rigoroso metodo scientifico limitatamente agli obbiettivi che si era posto. Le conclusioni sono nero su bianco. Poi è chiaro che non può analizzare nello specifico tutti i side reali o presunti della fina o diverrebbe un corso universitario di migliaia di pagine.
P.S. non credo pubblichino studi incompleti e inconcludenti su pubmed 😉
Non hai capito nulla del mio post, eppure lo ho specificato nella prima riga del messaggio cosa intendessi.
Un follow-up dei pazienti post sospensione del farmaco con la riformulazione delle stesse domande sarebbe veramente determinante nello stabilire la possibilità di un effetto nocebo in maniera tangibile. Ripeto, per esperienza personale il fatto che si nascondano i sides potrebbe portare le persone a pensare di non soffrire sides quando in realtà la situazione che avrebbero senza DHT abbattuto sarebbe molto diversa. Giusto qualche utente fiero difensore dell'innocenza del farmaco qua sul forum, che ha poi ammesso l'effettivo cambiamento prestazionale sessuale nei periodi di sospensione, per il poco che ho letto da un anno a questa parte: pontiac, paoloio, passport e... tu, first (ebbene sì, me li ricordo i tuoi post hahaha).
Nel senso, poche chiacchiere: ormai tutti sappiamo quanto questo farmaco faccia dannatamente bene la funzione richiesta, e quante storie di effetti collaterali si siano raccontate su vari fora. Il fatto che finasteride stessa sia un farmaco e sia prescritta per trattare patologie (e non per migliorare la vita di tutti i giorni) pone già il fatto che i sides e il loro rischio sia reale e tangibile.
Per poter parlare in termini assoluti di "effetto nocebo" sull'effettiva esistenza dei sides nelle persone, lo studio andrebbe integrato, secondo me. Al momento, il massimo che si possa ricavare da ciò è che si ha una differenza nell'incidenza percepita dei sides tra persone informate e non informate. Ecco, se lo usiamo in questo senso, lo studio è utile. Se invece estendiamo al concetto "le persone soffrono i sides il più delle volte principalmente per effetto nocebo", scusa ma non me la bevo, tutto qua.
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Sei troppo avanti next, non ci arrivo proprio a capirti mi dispiace.
Scrivi una lettera a chi ha condotto la ricerca illustrando i motivi per i quali andrebbe integrata con quanto sostieni tu. Per conoscenza scrivi anche a pubmed e ncbi chiedendo la rimozione dello studio perché incompleto e inconcludente.
Io non posso aiutarti sono troppo stupido
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Ritengo che non ci resti che attendere una ricerca ufficiale sugli effetti della finasteride senza fare polemiche. Per ora ci sono molti studi sulla dannosità del farmaco, ma è anche vero che oltre a un cambio significativo del bugiardino sugli effetti collaterali nulla è ufficialmente cambiato. Quindi non ci resta che attendere. Chi si sentirà di prenderla la prenderà, viceversa no. Ritengo però sia condizione quantomeno necessaria informarsi prima adeguatamente e di considerare finasteride per quello che è, come un farmaco che induce una modifica ormonale. . -
NeXt_sH0t.
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Sei troppo avanti next, non ci arrivo proprio a capirti mi dispiace.
Scrivi una lettera a chi ha condotto la ricerca illustrando i motivi per i quali andrebbe integrata con quanto sostieni tu. Per conoscenza scrivi anche a pubmed e ncbi chiedendo la rimozione dello studio perché incompleto e inconcludente.
Io non posso aiutarti sono troppo stupido
Sei tipicamente molto disponibile first, ma questo atteggiamento non è da moderatore, scusa se mi permetto. Ho speso tempo ad argomentare un discorso citando anche le esperienze degli utenti del forum (tra cui anche te) dal quale tu hai estratto una sola frase per poi addirittura percularmi in questo secondo tuo post.
Non ritengo ci siano gli animi per una discussione proficua, pertanto abbandono questo thread. Ci sta non essere d'accordo con quanto scrivo, non ci sta rispondere in questo modo.. -
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Grazie per la lezione.
Ti ho semplicemente invitato a far presente a pubmed che sarebbe il caso di rimuovere quello studio visto che lo ritieni incompleto o inconcludente.. -
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Carissimi, a me un medico in Francia ha sconsigliato di prendere Fina per tutta la vita, in quanto in vecchiaia potrebbe ridurre il suo effetto di farmaco che va ad agire sulla prostata, per evitare l'ingrossamento. Quindi boh, io per ora ho smesso di prenderla. . -
lolmaster.
User deleted
Salve a tutti. Io sono appena iscritto ma seguo il forum da tanto e da altrettanto tempo penso ad eventuali cure da poter fare. Premetto che la mia situazione è ancora accettabile.
La discussione finasteride mi ha fatto nascere da sempre molti dubbi tramutati ora in perplessità.
Perplessità 1: anche io demonizzavo la Finasteride. Ora non capisco davvero cosa ci sia da demonizzare.
È chiaro che se al 50% dei pazienti rendesse la vita impossibile a causa dei sides non sarebbe più in commercio. Ovviamente di Finasteride non si muore.
Sono d'accordo con la maggior parte del parere medico reperibile sul web: sta al paziente valutare costi/benefici. È logico, vuoi tenere i capelli prendi finasteride. Problemi alla prostata, prendi finasteride.
Come ogni medicinale ha il suo effetto specifico e penso che riguardo ai benefici di questo farmaco nessuno abbia da obbiettare.
Quello che secondo me tendiamo a non afferrare del tutto sono i costi che questo farmaco richiede al nostro organismo.
Sono cose che ho elaborato spesso nei miei pensieri.
La finasteride la prendono centinaia di migliaia di persone in tutto il mondo. Penso sia chiaro (ho fatto fatica ad accettarlo) che la maggior parte degli utilizzatori convive con il farmaco senza side tangibili.
Ci sarà una minoranza più sfortunata (fortunata?) che avrà side di difficile convivenza (ginecomastia, prostatite, ecc) e quindi sospenderà il farmaco mentre la maggior parte continuerà: chi non accusa nulla, chi probabilmente si gira dall'altra parte (side non pesanti, trapianto ecc).
Ho scoperto l'acqua calda lo so ma davvero rimango perplesso anche di me stesso.
Scusate ma come può non cambiare nulla nel nostro corpo laddove ci viene sottratto del 60 70 % il nostro androgeno più potente?
Sta al nostro corpo trovare un equilibrio a questa mancanza ed è chiaro la maggioranza dei corpi riescono a conviverci.
Tralasciando quindi side di impossibile convivenza, e studi a lungo termine su SPF, Neurosteroidi ecc che ritengo tuttavia molto importanti, la domanda è: dammi gran parte del tuo DHT e ti ridó i capelli. Ma che cos'è sto benedetto DHT? A cosa diavolo serve? Informati, ci sono un sacco di fonti divulgative ed affidabili e altrettanti libri.
Secondo me se fai una vita dove non sono previsti eccessivi sforzi fisici o sport ad alta intensità puoi anche toglierti gran parte del tuo DHT.
Io volevo aprire la cartella clinica ma senza considerare tutti i potenziali e rari side a breve termine, per ora mi voglio tenere il mio certo e prezioso 60%. Tutto qua, nessun demone.
Perplessità 2: davvero mi chiedo come diavolo sia possibile che un farmaco del genere sia prescritto con questa facilità da un dermatologo.
È veramente ridicolo. Comunque sia tocca parti delicatissime del nostro corpo ed è assurdo che non ci sia la stretta collaborazione con un Andrologo o un esperto relativo.
Perlomeno l'obbligo per il paziente di fare tutti i dovuti accertamenti prima di iniziare la cura.
Ecco questa è la vera nota amara. Chiaramente il Big Pharma ne giova da questa situazione e noi chiaramente presi dalla nostra immagine nello specchio siamo ottimi clienti.
Perplessità 3: mi chiedo per le perplessità 1 e 2 come sia possibile che la maggior parte del business dei trapianti si basi su una pillola per tutta la vita.
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Non metto assolutamente in dubbio che Fina possa dire sides, ma penso che non occorra fare nemmeno un eccessivo allarmismo al riguardo. Documentandomi ho trovato su un forum l'esperienza di un signore che ha avuto un recupero fantastico usando fina sistemica e minoxidil+antiandrogeni e non ha mai avuto effetti collaterali anzi, ha pubblicato anche analisi del sangue specifiche e tutti i valori erano nella norma (analisi ripetute più volte). Finasteride presa ogni giorno per 3 anni, classica dose 1mg al giorno, con solo una pausa nel mezzo di 2 o 3 mesi, senza accusare perdita dei risultati.
Secondo voi è solo un caso isolato come accade di tanto in tanto? Possibile che non ha avvertito differenze durante i mesi di sospensione di Fina a livello sessuale e mentale? Quanto siamo suscettibili a livello psicologico?
Ci tengo a precisare che non sono un sostenitore di questi farmaci anzi, mi spaventa andare ad intaccare il ''ciclo'' naturale del corpo specialmente a livello ormonale.. -
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Prendo finasteride da 1 anno esatto: i primi 11 mesi 7 volte a settimana e da 1 mese ho diminuiti 5 volte a settimana.
La diminuzione non è data da particolari problemi ma dalla volontà di smettere gradualmente entro 6 mesi perchè non mi piace l'idea di prendere un farmaco a vita.
Tra 2-3 mesi passerò a 3 volte a settimana.
Alcune considerazioni. Ho avuto alcuni cenni di sides ma tutti soprattutto nei primi due mesi.
Dopo questo periodo è tornato tutto nella norma. Mi sembra questo un aspetto interessante da considerare.
Una seconda cosa sulla quale pensavo qualche tempo fa è il fatto che prima di prendere fina avevo spesso forte prurito sul vertex, cosa che da quando prendo propecia non ho più.
A cosa era collegato il prurito? Sembrerebbe proprio al DHT... -
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E' capitato anche a me, quando non prendevo finasteride, ho fatto due pause lunghe e dopo qualche mese tornava il pruritino al vertex e sulle tempie. Non credo proprio fosse suggestione. . -
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In tutta onestà io è un anno che ho il prurito al vertex (per ora intatto), mentre quando ero un nw1/2 l'avevo sulle tempie e guardate un pò proprio quei punti si sono diradati.. è come se il mio fisico mi stesse avvertendo dei punti dove andrò a perdere i capelli. Mi rabbrividisce la cosa. . -
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secondo me bisognerebbe sentire uno che prende finasteride e che ha 65-80 anni, inutile parlare con gente che ha 20-30 anni, tanto le sides o gli effetti collaterali del farmaco sulla prostata si vedranno da vecchi secondo me, conil sorgere dei primi problemi legati all'invecchiamento e alla prostata. Inutile parlare ora da giovani. . -
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E' pieno il mondo di 40-50 enni che nel 1992 hanno iniziato a prendere finasteride 5 mg per la prostata (Proscar) e che adesso avranno 70-80 anni. Non mi sembra ci sia mai stata nessuna segnalazione particolare. .
Finasteride e sides |
