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androstenedione88.
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Salve a tutti. Sono un appassionato di ormoni e di farmacologia. Volevo fare una riflessione insieme a voi... cercando a vari gradi di rispondere a queste domande
1. i soggetti con deficit di 5 alfa reduttasi 2 non mostrano un modello di MPB , nè recessione frontotemporale.... _____ They have decreased body hair, a scant to absent beard, no temporal hair line recession and a small prostate (no recessione fronto temparale)
2. la finasteride come dutasteride ha spesso risposte farmacologie diverse nei diversi soggetti (ma questo fà parte della farmacoplogia individuale, assorbimento, metabolismo, distribuzione, polimorfismo di enzimi etc), un 18% mostra un continuo peggioramento della situzione (studi alla mano)
3. Finasteride 5 mg inibisce il DHt dello scalpo del 35% (una media), anche se valutando per bene i singoli soggetti riportati nello studio, i soggetti con Dht più alto hanno mostrato la massima inibizione del DHT, mentre soggetti con DHt base basso nello scalpo non hanno avuto riduzione (The effect of finasteride, a 5 alpha-reductase inhibitor, on scalp skin testosterone and dihydrotestosterone concentrations in patients with male pattern baldness)
4. il DHt sierico non è importante, lo è quello periferico, infatti anche somministrando andractim (diidrotestosterone) e avendo 7.5 volte valori soprafisiologici sieriuci di DHT , le concentrazioni di DHT prostatiche rimangono stabili
ANALISI SECONDARIA A TALI EVIDENZE
1. la finasteride inibisce solo il 35% del DHT, non è per niente un modello sovrapponibile a soggetti che non hanno neanche un enzima funzionante e che quindi hanno valori di DHT da castrazione e più...
2. secondo un modello farmacologico, 5 mg di finasteride inibiscono il dht dello stroma prostatico del 85% mentre secondo lo stesso modello inibisce circa il 25-35% teorico dello scalpo (che ha una concentrazione minima inibente il 50% più alta).... ovvero per inibire la 5 alfa redutassi 2 della prostata servono concentrazioni sieriche con 5 mg di finasteride si raggiungono..... mentre per inibire la stessa % di DHT dello scalpo servirebbero dosi superiori (circa 50-100 mg) per avere concentrazioni di 1 micromolare di finasteride ... a queste dosi teoricamente inibisce 85-90% dht.....
3. non si comprende l'ipotesi che sopra 1 mg di finasteride non si abbiano effetti diversi (inibisce maggiormente DHT e si avvicina sempre più a un modello di deficit di 5 alfa reduttasi). Soggetti castrati non mostrano alopecia o recessione frontemporale per mancanza di substrato (testosterone) e hanno quindi concentrazioni di DHT ovunque molto basse...
era una riflessione, non un incentivo per nessuno ad utilizzare dosi elevate di finasteride... però consiglierei comunque un dosaggio del DHT prima e dopo terapia farmacologia per apprezzarne le risposte. -
NeXt_sH0t.
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Si ma tutto questo per dire... Cosa?
Non ho capito cosa vuoi comunicarci.... -
androstenedione88.
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Che le dosi terapeutiche della finasteride per L ipertrofia prostatica secondo questi modelli sono giuste (1 o 5 mg).... per L’alopecia androgenica probabilemente sono inadeguate
Che le dosi terapeutiche della finasteride per L ipertrofia prostatica secondo questi modelli sono giuste (1 o 5 mg).... per L’alopecia androgenica probabilmente sono inadeguate. -
NeXt_sH0t.
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Che le dosi terapeutiche della finasteride per L ipertrofia prostatica secondo questi modelli sono giuste (1 o 5 mg).... per L’alopecia androgenica probabilemente sono inadeguate
Che le dosi terapeutiche della finasteride per L ipertrofia prostatica secondo questi modelli sono giuste (1 o 5 mg).... per L’alopecia androgenica probabilmente sono inadeguate
Sei al corrente della flat-dose response curve della finasteride?
Numerosi studi hanno riportato che il DHT sierico non viene abbattuto se non di pochi punti percentuali oltre l'1 mg al giorno, e quasi nulla oltre i 5mg.
Non c'è nessun motivo per credere che aumentando i mg oltre i 5 si vada ad aumentare l'inibizione del solo scalpo (dato che è dimostrato non aver ulteriore effetto sulla percentuale sierica). Anche perché, dati alla mano, se la risposta terapeutica dovesse davvero cambiare aumentando le dosi, significherebbe avere un trade-off tra inibizione nello scalpo e nella prostata, cosa confutata dai numerosi studi precedenti sulla fina come antitumorale prostatico.Attached Image
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androstenedione88.
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Come si spiega allora una differenza statisticamente significativa della % di inibizione del DHT prostatico tra 1 mg e 5 mg di finasteride—Tissue DHT levels in the placebo group were 5.39 ng/g tissue, and decreased to 1.1 (-80%) ng/g tissue for 1 mg finasteride, and 0.49 (-90%) ng/g tissue for 5 mg finasteride (P= 0.049 between doses) ? Lo scalpo o la cute , in quale percentuale incide sul DHT sierico, visto che sono i grandi organi a determinare la % maggiore di dht sierico... basta un 1% di differenza nel dht sierico per avere anche una differenza del 30% della cute ... stesso discorso della dutasteride... una dose di 0.5 sopprime il 96% circa sierico e 54% scalpo, 2.5 : 98-99%% sierico e 75% circa scalpo (così come per la prostata)—Patients underwent radical prostatectomy and received either placebo, dutasteride 0.5 mg or 3.5 mg during a 4‐month period before surgery. In the resected tissue, intraprostatic concentrations of DHT were 3.3 ng/g tissue for placebo, 0.23 ng/g tissue for 0.5 mg dutasteride and 0.039 ng/g tissue for 3.5 mg dutasteride (P < 0.001) ... c è poi secondo da valutare la reale inibizione (soggettiva della riduzione del dht nel sangue)...
Altrimenti secondo il tuo ragionamento il significato farmacologico dell ic50 della prostata e scalpo non avrebbe significato ...eppure perché allora tali valori di inibizione (85% prostata e 35% scalpo sono equivalenti a quelli del modello teorico dell IC50?) perché una diversa inibizione in % di DHT prostata e scalpo?
Per il ragionamento della risposta terapeutica dose dipendente per la prostata si raggiunge uno stato di stazionaria inibizione che per la prostata è già raggiunto a dosi di 5 mg, per lo scalpo secondo il modello IC 50 no....
Addirittura con la finasteride si raggiungono concentrazioni prostatiche più basse di DHT con 5 mg finasteride che con la castrazione , anche se a parità di cose li permane un effetto del testosterone ....
Io sono del parere che il problema principale è la farmacologia della finasteride che non permette un modello sovrapponibile al deficit della 5 alta reduttasi, in questo probabilmente contesto ha un ruolo anche la dose terapeutica
Edited by androstenedione88 - 22/7/2018, 16:52Attached Image
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Non ho capito o.0 . -
NeXt_sH0t.
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Ma quello che sto dicendo io è che effettivamente - da ogni angolo in cui si guardi la questione - la finasteride ha un effetto plateau indiscutibile. La correlazione tra inibizione della percentuale dello scalpo e totale che giustamente mi fai notare non è esattamente lineare; permane però il fatto che la fina su ogni fronte non permette un abbattimento totale dei livelli di DHT quando assunta in maniera sistemica. Difatti, non credo che ingerire dosi di 50 mg di finasteride volta per volta sia la soluzione per risolvere tutti i problemi, perché, danni a fegato e reni a parte, l'inibizione di DHT dello scalpo che tu desideri è ottenibile in via topica anche se le metodologie che sono adesso disponibili non risultano essere definibili oggettivamente migliori dell'assunzione sistemica.
Gli studi di Polichem a riguardo sono molto interessanti e mostrano comunque che anche l'inibizione nello scalpo raggiunge un plateau o comunque un limite anche con molecole sperimentali in via di studio:
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26636418/
In ogni caso, farmacologia a parte, si può dire pure solo con la logica che il sovradosaggio non è la risposta, non solo perché non porterebbe benefici riscontrabili di alcuna sorta (di certo non sul fronte estetico, questo è assodato in quanto la stessa dutasteride non ha benefici estetici tangibili superiori a fina) ma anche perché aumenterebbero i rischi i quali sono già abbastanza antipatici al dosaggio canonico. Converrai con me che se la terapia canonica suggerita da ogni medico è 1 mg al giorno ormai da 20 anni un motivo ci sarà.... -
androstenedione88.
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Si concordo assolutamente .... L’unica riflessione però è sul fatto che avendo una concentrazione minima inibente nello scalpo maggiore , una concentrazione ematica di finasteride è necessaria (teoricamente).... una delle cose che andrebbe effettuato però è il dosaggio sierico del DHT prima e dopo terapia... io assunsi dutasteride e il DHT non scese .... a distanza di 2 settimane... spesso la risposta è molto soggettiva al farmaco . -
androstenedione88.
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Vi aggiorno
DHT sierico prima dutasteride 76
DHT sierico post dutasteride 3 sett (0.5 al giorno) 80
Nel mio caso la dutasteride non sopprime proprio nulla
Ora ho iniziato 5 mg finasteride e tra 2 settimane ripeterò il DHT
Per questo consiglio sempre di dosare il DHT .... prima valutare se il farmsci agisce sul soggetto. -
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grazie andro, facci sapere se avrai sides . -
unbassoutente.
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Anche io ho il DHT sierico praticamente uguale al pre-finasteride. Ma i miei capelli sono migliorati effettivamente.
Le misurazioni sieriche del DHT sono molto imprecise, inoltre come giustamente dici c'è la questione periferica.. -
.Ma quello che sto dicendo io è che effettivamente - da ogni angolo in cui si guardi la questione - la finasteride ha un effetto plateau indiscutibile. La correlazione tra inibizione della percentuale dello scalpo e totale che giustamente mi fai notare non è esattamente lineare; permane però il fatto che la fina su ogni fronte non permette un abbattimento totale dei livelli di DHT quando assunta in maniera sistemica. Difatti, non credo che ingerire dosi di 50 mg di finasteride volta per volta sia la soluzione per risolvere tutti i problemi, perché, danni a fegato e reni a parte, l'inibizione di DHT dello scalpo che tu desideri è ottenibile in via topica anche se le metodologie che sono adesso disponibili non risultano essere definibili oggettivamente migliori dell'assunzione sistemica.
Gli studi di Polichem a riguardo sono molto interessanti e mostrano comunque che anche l'inibizione nello scalpo raggiunge un plateau o comunque un limite anche con molecole sperimentali in via di studio:
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26636418/
In ogni caso, farmacologia a parte, si può dire pure solo con la logica che il sovradosaggio non è la risposta, non solo perché non porterebbe benefici riscontrabili di alcuna sorta (di certo non sul fronte estetico, questo è assodato in quanto la stessa dutasteride non ha benefici estetici tangibili superiori a fina) ma anche perché aumenterebbero i rischi i quali sono già abbastanza antipatici al dosaggio canonico. Converrai con me che se la terapia canonica suggerita da ogni medico è 1 mg al giorno ormai da 20 anni un motivo ci sarà....
deficit 5 alfa reduttasi 2 e finasteride? effetti non sovrapponibilila dose di finasteride è adeguata per creare un modello di deficit di 5 alfa reduttasi 2? |
